Liebe Hedda,
vielen Dank für die überarbeitete Version und die Informationen dazu.
3.2.4:
per &nbps; -> per
6.1
Die Pfeile zeigen bei Bild-ab und Bild-auf in die falsche Richtung
Bezüglich der Terminologiefragen (Bildschirmfoto statt screenshot etc.):
Hier sehe ich auch eine wichtige Vorbildwirkung der
Übersetzungsrichtlinien. Wenn in den Übersetzungsrichtlinien schon
»screenshot« steht, könnten Übersetzer dies laut Richtlinien übernehmen,
selbst wenn es ein passendes deutsches Wort dafür gibt.
Viele Grüße
Wolfgang
Am 28.04.2015 um 03:56 schrieb Hedda Peters:
Hallo allerseits,
ich glaube, viele von euch hatten im März einige volle Wochen während
der heißen Übersetzungsphasen für Gnome und Fedora. Hoffentlich hat
sich mittlerweile wieder alles wieder beruhigt, sodass jetzt
vielleicht auch wieder etwas Energie für die Übersetzungsrichtlinien
bleibt! ;-)
Ich habe auf meine letzte E-Mail von Ende Februar noch keine weitere
Rückmeldung bekommen. Ich hatte im Februar eure gesammelten
Verbesserungen und Vorschläge eingearbeitet, wobei allerdings auch
noch einige Fragen offen blieben. Dazu gehören:
- die Kurzbezeichnungen für die Pfeiltasten
- die help- und man-Seiten
- Punkte am Ende von Tabellentext
- der zu starke Bezug auf Linux-Benutzer (beim Übersetzen)
- die direkte Anrede in Software
Außerdem bin ich euch noch einen Entwurf für einen kleinen Abschnitt
über geschlechtergerechte Sprache schuldig, das werde ich bald nachholen.
Details über alle vorgenommenen Änderungen und offenen Fragen seht ihr
unten; das PDF mit den markierten Änderungen ist nochmal im Anhang.
Würde mich über Feedback freuen!
Liebe Grüße,
Hedda
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*From: *"Hedda Peters" <hpeters(a)redhat.com>
*To: *fuel-de(a)lists.fedorahosted.org
*Sent: *Friday, 27 February, 2015 11:27:06 AM
*Subject: *Überarbeitete Version 2015-02-27
Hallo allerseits,
in den letzten Tagen habe ich daran gearbeitet, basierend auf
euren Anmerkungen eine erste Runde mit Änderungen in die
Übersetzungsrichtlinien einzupflegen. Danke für das tolle und
detaillierte Feedback!
Dazu ein paar Kommentare von mir:
- Im Anhang findet ihr eine PDF-Version, in der alle vorgenommenen
Änderungen zur besseren Nachvollziehbarkeit gelb hervorgehoben sind.
- Unter
fuelproject.org werde ich dieselbe aktualisierte Version
ohne die farblichen Markierungen hochladen.
- Ich musste das ursprüngliche Dokument, das wir in Google Docs
angelegt hatten, in LibreOffice »nachbauen«, um einige
Formatierungsprobleme zu beseitigen. Ich habe mich bemüht, keine
neuen Probleme und Kinken einzubauen, aber man kennt das ja ...
Wenn ihr etwas findet, sagt Bescheid.
- Nachfolgend habe ich alle Änderungsvorschläge eurerseits samt
vorgenommener Änderungen und etwaiger Rückfragen meinerseits (/---
kursiv/) formlos festgehalten. Das mag erst einmal lang und wirr
aussehen, ist aber zwecks Archivierung auf der Mailingliste und
zum späteren Durchsuchen und Wiederauffinden vielleicht am besten so.
Bitte schaut euch die Anmerkungen an und prüft die vorgenommenen
Änderungen. Bei einigen Punkten gibt es offene Fragen oder
Diskussionsbedarf, dazu wäre eine Erklärung bzw. Stellungnahme von
euch toll.
Beste Grüße & ein schönes Wochenende,
Hedda
*Benjamin Steinwender:*
1.4.: der Link der E-Mail-Adresse funktioniert leider nicht
richtig (da wurde das »fuel-« von der automatischen Formatierung
wohl weggelassen). Ich nehme aber ohnehin an, dass hier dann bald
die Adresse der Deutschen Liste stehen wird.
--- /geändert/
3.2.4.: funktioniert hauptsächlich in HTML (und Derivaten);
in Unicode kann auch das Zeichen 0xA0 direkt verwendet werden.
(Tastatureingabe unter GNOME - z.B. gedit: Strg+Umschalt+U
gedrückt halten, dann A und 0 tippen)
--- /geändert, - kenne mich mit Unicode wenig aus, bitte prüfen,
ob so okay./
4.2.3.: %d wird nicht nur für "digit" (einstellige Ziffern) sonder
auch für mehrstellige Zahlen verwendet, tut hier aber nichts zur Sache
/--- stimmt, wurde auch von Roland moniert. Geändert auf
„Ganzzahlwert“. Bitte nochmal prüfen./
6.1.:
Eingabetaste würde ich mit Eingabe abkürzen (Enter ist ja Englisch)
Bei den Pfeiltasten geben wir als Kurzform oft nur »Rechts«,
»Links«, … an
/--- vorläufig geändert. Christian spricht auch von ←,↓,→ oder ↑
bzw. Bild↓ und Bild↑, das sollten wir klären. Siehe Kommentare zu
Christians Anmerkungen weiter unten./
6.2.: Tastenkombinationen: ich würde hier auch noch eine
Reihenfolge bei mehreren Tasten empfehlen (für die Konsistenz):
Strg[+Alt]+Umschalt+Taste
---/ergänzt/
7.2.:
Tippfehler bei der ersten Datumsangabe: »TT.MM.JJJJ» -> »TT.MM.JJJJ«
--- /behoben/
Für Platzhalter sollte nicht die PHP-Funktion als Referenz dienen,
sondern die C-Funktion (PHP kennt nicht alle Platzhalter). Die
Platzhalter sind hier erklärt:
http://linux.die.net/man/3/strftime
--- /geändert/
Bei der Übersetzung eines Handbuches bin ich auf einen noch
offenen Punkt gestoßen: geschlechtergerechte Sprache [1] Diesen
Punkt gibt es bisher auch nicht in den GNOME-Richtlinien. Ich habe
bisher immer versucht durch eine neutrale Formulierung das Thema
so gut wie möglich zu ignorieren, allerdings wird das in Zukunft
nicht einfacher. Ich möchte hiermit gleich mal bei meinen Kollegen
(gnome-de Liste) und bei euch (Red Hat) nachfragen, wie eine
mögliche Vorgehensweise umgesetzt und vereinheitlicht werden kann
(bei [1] werden zu viele Möglichkeiten aufgelistet).
--- /auf Mailingliste bereits angesprochen. Würde ich thematisch
als Punkt 3.4 einfügen wollen (nach Anrede)/
*Mario Blättermann*
Bezüglich des Inhalts habe ich gesehen, dass es noch weiße Flecken
gibt. Zum Beispiel Abschnitt 4.3.1 Ȇbersetzung von help- und
man-Seiten«. Da ich sehr viel in dieser Richtung mache, werde ich
mich mal darum kümmern. Soll der Text dann ein bestimmtes Format
haben, oder reicht einfacher Text, den jemand von euch dann in das
PDF-Dokument einpflegt?
--- /Gerne! Formlose Rohversion bitte an mich und/oder Jasna, wir
pflegen dann ein./
Mir ist auch aufgefallen, dass das PDF ein US-Letter ist und kein
A4. Ist etwas unpraktisch beim Drucken, sollte besser ein im
deutschen Sprachraum übliches Format sein.
--- /geändert/
*Roland Illig*
Generell zielt das Dokument stark auf Linux-Benutzer (wegen der
Tastenkombinationen, die unter Windows so nicht funktionieren; es
gibt jedoch die Euro-Tastaturbelegung, ein Tastaturlayout zum
Herunterladen, die ist ganz nett) und auf die Übersetzung von
XML-Dateien (merkt man am  . Da wären ein paar kurze Hinweise
am Anfang des Dokuments nett.
---/Können wir machen. Vielleicht ist es aber noch sinnvoller, den
Linx-Bezug abzuschwächen bzw. Benutzer anderer Systeme konkreter
an die Hand zu nehmen. Tatsächlich merke ich den starken
Linux-Bezug gar nicht mehr, da ich selbst nun mal den lieben
langen Tag nur am Linux-Rechner sitze. /
/Ich brauche also eure Hilfe: Wo genau stecken die Linux-Bezüge,
wie konkret muss das für Windows- oder sogar Mac-Benutzer ergänzt
werden?/
Inhaltsverzeichnis:
Sind die ganzen Punkte (...) im Inhaltsverzeichnis wirklich
handgemalt? Das ist erstens fehleranfällig und zweitens sind
dadurch die Seitenzahlen nicht bündig.
---/Die waren tatsächlich »handgemalt« (schön gesagt ;-) ), da
stieß Google Docs an seine Grenzen. Die neue Version ist nun mit
LibreOffice erstellt und behebt das Problem./
3.1.1
Bindestrich statt Gedankenstrich nach »übernommen werden«
---/behoben/
Fehlendes Komma nach »Auslassungen vermieden«
---/ich bin der Meinung, da muss auch keines hin .../
3.1.2
Fehlendes Komma nach »möglichst schnell findet«
--- /behoben/
3.2.1
»Im Englischen Texten« -- »In englischen Texten«
---/behoben/
Überflüssiges Leerzeichen in »direkt als - )«
--- /behoben/
Fehlender Punkt nach »oder als Bis-Strich«
---/behoben. ABER: Unter 3.1.3 sagen wir, dass im Tabellentext
generell keine abschließenden Punkte gesetzt werden, was laut
Duden auch so stimmt. Wie verhält es sich allerdings mit
umfangreichem Tabellentext, womöglich bestehend aus mehreren
Sätzen, wie hier in diesem Beispiel unter 3.2.1? Dazu finde ich
wenig konkrete Informationen. Meinungen?/
Position von »und« vom Anfang des dritten ans Ende des zweiten
Aufzählungspunkts verschieben
--- /behoben/
3.2.3
Diese Anführungszeichen "..." sind nicht englisch, sondern gerade.
Englische Anführungszeichen sind die hochgestellten 66 und 99.
--- /geändert./
3.2.4
Zum Thema »geschützte Leerzeichen in Überschriften vermeiden«:
Weil (Artikel-)Überschriften häufig eigene URLs bekommen, in denen
die Überschrift transliteriert wird, oder warum?
--- /Genau. Etwas umformuliert zur Erklärung./
3.3
Warum soll in Softwareübersetzungen die direkte Anrede mit »Sie«
vermieden werden? Ich finde, das »falsche« Beispiel sieht gut aus
und ist auch nicht zu lang. Das »richtige« Beispiel ist mir zu
unpersönlich.
---/Neben Platzgründen (die Version mit »Sie« ist immer länger als
die Alternative) basierte dies unter anderem auf einer Empfehlung
aus dem Microsoft Style Guide: »The text for checkboxes and radio
buttons does not typically address the user directly. Using „Sie“
in checkbox or radio button texts should therefore be a
relatively rare choice. /
/Example: /
/EN: Confirm file format conversion on open/
/DE: Dateiformatkonvertierung beim Öffnen bestätigen/
/Not: Bestätigen Sie die Dateiformatkonvertierung beim Öffnen//«/
//
/
/
/Das Problem ist, dass oft im Vorfeld bei der Übersetzung nicht
klar ist, ob man es hier mit einer echten Aufforderung in einem
Dialogfeld zu tun hat oder mit einem Auswahlfeld. Dialogfelder
fordern den Benutzer unmittelbar dazu auf, etwas zu tun - hier
würde ich /auch die persönliche Anrede vorziehen, finde aber auch
die unpersönliche Variante in Ordnung. Bei Auswahlfeldern ist es
dagegen keine Aufforderung, sondern eher eine
Konfigurationseinstellung, da ist eine direkte Anrede absolut
unpassend. Insofern ist die Empfehlung zur unpersönlichen Variante
eine Empfehlung zur sicheren Option, die beiden Fällen
einigermaßen gerecht wird.
//
//Das Microsoft-Beispiel ist ein gutes Beispiel, um sich beide
Fälle einmal vorzustellen: »/Confirm file format conversion on
open« könnte sowohl auf einem Dialogfeld (»Bitte lieber Benutzer,
bestätige jetzt die Konvertierung«) als auch neben einem
Ankreuzfeld (»soll die Konvertierung beim Öffnen bestätigt
werden?«) auftauchen. Allerdings ist eine Übersetzung als
»/Bestätigen Sie die Dateiformatkonvertierung beim Öffnen« nicht
angemessen, wenn der Benutzer nur ein Ankreuzfeld präsentiert
bekommt statt eines Buttons »Bestätigen«.//
//
/Puh - ich hoffe, das ergibt Sinn. Was meinen denn die anderen?
/
3.4
Tippfehler »bwz.« statt »bzw.«
Tippfehler »pyhsical« statt »physical«
--- /behoben/
3.5
Roland, hier war »viel« eingekreist. Meinst du, hier gilt
Großschreibung?
---/Wenn es um die Klein- oder Großschreibung geht, dann denke
ich, dass die Kleinschreibung hier korrekt ist, siehe auch
http://tinyurl.com/osz7k38 (duden.de)/
4.2.1
Subskriptionen/Abonnement
--- /Anderes Beispiel eingefügt/
Wie gebräuchlich ist »Speichern als ...« bzw. »Speichern unter ...«?
---/richtig, geändert auf das üblichere »Speichern unter«/
4.2.3
%d für decimal. Es geht um Zahlen, nicht um einzelne Ziffern.
--- /behoben/
4.3.4
»Werfen Sie einen Blick auf« wird nicht empfohlen, doch diese
Formulierung wurde weiter oben verwendet.
---/sogar mehrfach – erwischt ;-) Je mehr ich darüber nachdenke,
desto mehr meine ich, dass diese Formulierung doch ihre
Berechtigung hat. Ich würde sie demnach aus den Standardfloskeln
entfernen. Meinungen?/
5.2.7
Englische Anführungszeichen statt Chevrons verwendet
--- /behoben/
6.4
Roland, ich bin mir nicht ganz sicher, was du hier meinst.
»unverändert« / »wird übersetzt«?
---/Vielleicht war es missverständlich ausgedrückt: Ich habe den
Satz leicht umformuliert, um deutlich hervorzuheben, dass die Tags
selbst nicht verändert werden, nur deren Inhalt. Meintest du das?/
7.1
Fehler »Dreierblocks« - »Dreierblöcke«
--- /behoben/
7.3
Tippfehler »Verwechlungsgefahr« - »Verwechslungsgefahr«
---/Eintrag musste eh geändert werden, somit behoben/
7.4
Doppeltes Leerzeichen
--- /behoben. Adlerauge!/
7.5
Falsche Anführungszeichen
--- /behoben/
*Christian Kirbach*
* Die Kapitel »passiv und aktiv« sowie »Anrede« halte ich für
besonders wichtig. Ich würde sie sehr prominent gleich zu Beginn
von Kapitel 3 setzen, als 3.1 und 3.2
--- /Hm, ich weiß nicht, wie sinnvoll es ist, die Kapitel nach
Wichtigkeit zu sortieren. Das gesamte Dokument ist gut 30 Seiten
lang und auch auf den hinteren Seiten stehen noch wichtige
Informationen. Ich persönlich denke, dass wir schon von den Lesern
erwarten müssen (und auch können), allen Themen die nötige
Aufmerksamkeit zu schenken, ungeachtet deren Position./
/Oder was meinen die anderen? /
* Die Pfeiltasten übersetzen wir auch gerne mit ←,↓,→ oder ↑,
sofern sinnvoll. Dies ist eben das Symbol auf diesen Tasten. Das
gleiche gilt für Bild↓ und Bild↑-Taste.
--/- Benjamin sprach von »Rechts«, »Links« etc. für die
Pfeiltasten. Sollen wir eine Variante festlegen oder beides
aufnehmen ggf. mit Empfehlung für die eine oder andere Variante?
Gegen ←,↓,→ oder ↑spricht meines Erachtens, dass a) die
Tastatureingabe dieser Zeichen schwerer ist und b) auch andere
Tasten verschiedene Pfeilsymbole tragen (z. B. Eingabetaste,
Rücktaste, Umschalttaste, etc.), die jedoch namentlich bezeichnet
werden, ohne Symbol./
/Meinungen?/
* Zahlen und Maßeinheiten finde ich einen wichtigen und
interessanten Punkt. Gut, dass daran gedacht wurde.
--/- :-)/
*Wolfgang Stoeggl*
Aus meiner Sicht erscheint ein Änderungsverlauf nicht
erforderlich. Ich würde eher dazu tendieren, bei Bedarf passende
Begründungen bzw. zusätzliche Literaturverweise einzufügen.
--- /Okay. Diese detaillierte E-Mail mit gesammelten Anmerkungen
und Änderungen soll zunächst mal den Änderungsverlauf ersetzen;
wird ja auf diese Weise im Listenarchiv gespeichert. Sagt mir
bitte, falls ihr an konkreter Stelle Bedarf an weiteren
Informationen oder Verweisen in den Übersetzungsrichtlinien seht./
3.2.1: Im Englischen Texten -> In englischen Texten
---/behoben/
4.1: de-DE -> de_DE
--- /Unterstriche habe ich auch schon gesehen, aber standardmäßig
wird ein Bindestrich verwendet:
http://en.wikipedia.org/wiki/IETF_language_tag#Syntax_of_language_tags /
5.6: Textelemente mit ähnlicher Funktionen -> Textelemente mit
ähnlichen Funktionen
--- /behoben/
5.6: Hier steht zweimal "Bearbeiten von Variablen", unter Falsch
und unter Richtig
---/Das ist richtig. Das Beispiel muss hier als Dreiergespann von
drei Überschriften verstanden werden. Unter »Falsch« haben alle
drei Überschriften eine andere Syntax, unter »Richtig« haben alle
drei Überschriften dieselbe Syntax. Offenbar wird das nicht ganz
klar – ich werde versuchen, das Beispiel zu verdeutlichen./
6.1: Ggf. unter Deutsch (kurz) zusätzlich auch noch: links,
rechts, hoch, runter für left arrow, right arrow, up arrow, down
arrow.
---/Vorläufig geändert. Siehe auch Anmerkungen und Kommentare zu
demselben Thema von Christian und Benjamin weiter oben./
6.1: <keytab> -> <key> und bei der schließenden Markierung jeweils
mit Schrägstrich </key> statt <keytab>
--- /behoben/
6.4: <option>inst.repo=<option> ->
<option>inst.repo=</option>
--- /behoben/
7.1: Ggf. auch noch gemischtes Beispiel hinzufügen z.B. Englisch
12,738.17 Deutsch 12.738,17
---/ergänzt/
7.3: Als Abkürzung für Minute: nur "min" angeben (m für Meter ...)
---/Du hast recht! Geändert. Das Einheitenzeichen von Minute ist
tatsächlich »min«, siehe auch
http://tinyurl.com/ku9lc6k (Google
Books, eine Duden-Veröffentlichung). Das Einheitenzeichen »m« ist
offenbar veraltet, siehe
http://www.duden.de/rechtschreibung/Minute. /
/Diese Tabelle mit den Maßangaben findet sich übrigens auf den
Seiten sehr vieler Open-Source-Übersetzungsprojekte. Das müsste
dort auch bei Gelegenheit geändert werden./
1.4: ebenfalls an obige Mailingliste. -> ebenfalls an obigen
Verteiler.
4.2, 4.2.3 : String -> Zeichenkette
4.2: Screenshots -> Bildschirmfotos
4.2.1: Subskriptionen -> Abonnements, ggf. auch kurz Abos
--- /Das sind eher Terminologiefragen, die ich in diesen
Übersetzungsrichtlinien lieber ausklammern möchte. Ich habe ein
paar Ausdrücke wie vorgeschlagen geändert und in einem anderen
Fall einfach ein anderes Beispiel gewählt. Screenshot habe ich
gelassen - dürfen wir uns über das Thema Screenshot vs.
Bildschirmfoto beim zukünftigen Projekt Terminologiesammlung
nochmal unterhalten? /
Vorschläge bzw. zur Diskussion:
3.4: der Link -> zusätzliche Angabe von: der Verweis/die Verknüpfung
3.4: die URL -> ggf. auch: die Adresse
3.4: die Repositorys -> die Paketquellen
---/Auch das ist eher Thema für eine Terminologiesammlung. In
diesem Kapitel geht es nicht darum, eine Übersetzung von z. B.
»repositories« zu empfehlen (die Spalte »Englisch« ist auch leer).
Vielmehr soll auf die richtige Schreibweise bzw. den richtigen
Artikel hingewiesen werden, WENN denn diese Wörter im Deutschen
angewendet werden (z. B. Plural auf -ys, DER Link, etc)./
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