Olá Fernando,

Caramba, que post grande lol

Eu trabalho com pesquisa na área de Engenharia Biomédica e falo em nome do Projeto Fedora como Embaixador. Do mesmo modo, alguém da Red Hat que é contribuidor do Fedora o faz. Eu lembro de um palestrante da Red Hat, que é também do Projeto Fedora, que costumava tirar seu chapéu quando falava em nome do Projeto Fedora e o colocava novamente quando fosse falar em nome da Red Hat. Isso era bem interessante, porque deixava claro que as duas nem de longe são a mesma coisa.

Em relação ao suporte "físico" que você falou, os servidores do Gnome são patrocinados pela Red Hat entre outras coisas que não me recordo agora. Existem pessoas da Red Hat chaves no Gnome como em vários outros projetos. Quantos *mantenedores* do Kernel Linux não são da Red Hat? Vários! E não é isso que impede o Linus Torvalds de abrir a boca pra brigar ou deixar claro que ele faz o que quiser com o kernel dele. Não foi assim com o UEFI que um funcionário da Red Hat desenvolveu?

O Fedora nasceu com um propósito (na verdade, sem muitos propósitos na opinião do FPL da época) e isso foi mudando e mudando e muda a cada dia. Posso te garantir, que o Fedora tem vida, e te digo isso porque temos quase 30 mil colaboradores. Eu te garanto, que na hora que o Projeto Fedora sair do caminho que esses 30 mil acreditam, vai nascer um fork. E se em 20 versões não nasceu um fork ainda, é porque as coisas estão indo no caminho que acreditam ser o melhor.

Temos hoje, entre ativos e inativos, quase cem embaixadores do Fedora no Brasil. Eu acredito que o número de embaixadores que sejam funcionários da Red Hat se aproxime de 10. De todos os empacotadores que conheço (talvez por coincidência), 90% não são funcionários da Red Hat, e por ai vai. Eu lembro inclusive as palavras de um dos primeiros FPLs que disse que no momento que um comitê/board tiver mais redhats que não-redhats, é porque a coisa está desandando, e assim tem sido. Até por questões lógicas e óbvias, a maioria, mesmo nos comitês diretores, são não-RedHats.

A questão é que você parece ter anos e anos de experiência que te fizeram concluir algumas coisas, que hoje formam sua opinião. E eu como contribuidor ativo de alguns times do Fedora também formei a minha. Pelas mensagens que temos trocado hoje aqui na lista, acho que já ficou claro que nenhum dos dois está disposto a ceder. Então encerremos aqui enquanto ainda está tudo amigável :)

Você parece entender bastante de servidores, e também da história do Fedora. Provavelmente, o Fedora que uso hoje é do jeito que é graças a você também. Obrigado pelas suas contribuições, uso, e façamos juntos a família Fedora, um sistema operacional cada vez melhor, baseado nas suas bases de Liberdade, Comunidade, Recursos e Inovação.

Abraço



Em 10 de julho de 2013 14:01, Teseu <teseu@fedoraproject.org> escreveu:
Fernando,

Concordo em quase tudo, até pq vejo isso na comunidade tem tempo. Tb vejo a maioria dessas coisas como positivas, então isso ñ me incomoda.

É natural a resistência, a comunidade passa no momento por transformações e no meio dessa transição diversos pontos tem sido levantados e gerando algum atrito. è bom q a renovação esteja acontecendo e até necessário para a continuidade.

Um dos lados negativos disso é q um dos pontos de maior esforço em diversas listas é separar quem é e quem ñ é ativo. A maior parte das threads q passam de 2 msgns tem algo a ver com isso.

Mas tudo isso passa, espero, e será mais fácil ver assuntos mais relevantes como esse voltarem a ocupar espaço.

[]'s

Teseu


Em 10 de julho de 2013 12:46, Fernando Lozano <fernando@lozano.eti.br> escreveu:

Marcel,

> Como a mensagem foi para a lista, em alguns pontos quis deixar claro
> (em um momento inclusive disse que a intenção era deixar claro) alguns
> pontos, justamente para quem acompanha a thread entender melhor. O que
> eu quis te dizer, é que a relação Red Hat <-> Gnome e Red Hat <->
> Fedora não é muito diferente.

Mas é diferente sim. A existência física e legal do Gnome não depende da
Red Hat, mas a do Fedora depende sim. E no lado pessoal, em vez de
organizacional (Fedora e Gnome são ONGs) a maioria das pessoas em
posições de liderança do Fedora são funcionários Red Hat, enquanto que
no Gnome tem maior percentual de pessoas empregadas por outras empresas.
Juntando as duas coisas, a comunidade Fedora acaba estando muito mais
alinhada com o discurso comercial da Red Hat do que outras comunidades
open source.

Eu não acho isso ruim não. Por outro lado, toda opinião que eu recebo é
avaliada em relação aos interesses de quem emitiu a opinião, então uma
recomendação Fedora vs RHEL emitida oficialmente pela comunidade Fedora
eu considero, a priori, como tendenciosa a favor do RHEL.


> Baseado no seu argumento, seria completamente plausível que a Red Hat
> saísse colocando na documentação de todos os projeto que patrocina,
> algo que fosse favorável a ela, como no Gnome recomendar o uso do
> Fedora com Gnome ou do Red Hat ou qualquer loucura desse tipo, já que
> o Gnome é utilizado em vários sistemas operacionais.
Seria sim, e indiretamente acaba acontecendo, dependendo apenas dos
conflitos com os interesses dos outros patrocinadores de peso. No caso
do Fedora, a Red Hat é o único patrocinador de peso, então ela tem uma
influência bem maior do que no Gnome e outros projetos das quais ela
participa.


> Como a documentação/wiki do projeto é aberta, qualquer pessoa pode
> sugerir mudanças e assim por diante. Ou seja, se a Red Hat faz isso ,
> pelo seu argumento, daqui há pouco poderia aparecer gente do BLAG, do
> Freedora, do Cent OS e de outros OSs baseados no Fedora querendo puxar
> a sardinha para eles na documentação do Fedora.
Wikis abertas funcionam porque sempre que alguém tentar sabotar tem
gente que pode desfazer. O que acaba também inibindo os principais
patrocinadores, que em vez de colocar marketês descarato tem que pelo
menos parecer estar argumentando de forma sensata.

Se fosse totalmente imparcial, a wiki do Fedora teria "quando usar e
quando não usar fedora como servidor" em vez de simplesmente recomendar
o RHEL. Ora, a wiki do Fedora tem muitos links para páginas de
redhat.com, mas quase não tem para centos.org.

Tendencioso não quer dizer mentiroso e nem errado. Estamos discutindo
opiniões, não fórmulas matemáticas.


> O fato de existir gente da Red Hat colaborando com o Fedora, significa
> a mesma coisa de gente da Red Hat colaborando com o Debian, como vocẽ
> mesmo disse. Na verdade, a Red Hat colabora com todas as distros, já
> que 12,5% do kernel Linux foi/é escrito por ela, o que a faz o maior
> contribuidor individual do mundo (quase o dobro da Novell, em segundo
> lugar).
Discordo. Os funcionários da Red Hat que colaboram com o Fedora falam
oficialmente em nome do Projeto Fedora, enquanto que eles não falam em
nome do Projeto Debian. As comunidades tem interesses em comum (todos
são open source) mas uma coisa é o que você faz como parte do seu
emprego, outra é o que você faz em seu tempo livre, ou como emprego mas
com prioridade baixa.

Tem funcionários da Red Hat atuando no Debian justamente para poder
fazer coisas que eles não poderiam fazer no RHEL e nem no Fedora. :-) É
muito legal que a empresa permita isso, em vez de alegar "conflito de
interesses".

O kernel do Linux é uma parte muito peque (embora importante) das
distribuições, não serve sozinho como parâmetro de quem contribui mais.
Sabia que já houve versão do kernel aonde a maior contribuidora
individual foi a Microsoft? E isso foi ano passado!

A Red Hat tem a seu favor o fato de contribuir com a maioria dos
projetos que ela incorpora aos seus produtos. Não podemos dizer o mesmo
da maioria das empresa envolvidas com open source. AFAIK a outra empresa
que chega mais perto é a IBM, e até a Canonical deixa a desejar em
relação ao seu volume de contribuição com o upstream. Por outro lado,
toda empresa visa seu lucro em primeiro lugar, e toda empresa vai ter
ética questionável quando este lucro for impactado.


> Eu participo do projeto Fedora em vários grupos e times, e é com esse
> conhecimento que eu te digo que o Fedora é um projeto independente. A
> Red Hat é uma excelente patrocinadora e oferece um apoio sem tamanho
> ao Fedora, mas isso não significa que a Red Hat vai vir mexer na
> documentção do Fedora semeando argumentações que desencoragem o Fedora
> como servidor, até porque isso não é uma afronta à Red Hat.
Então eu lhe agradeço por tudo que eu já me beneficiei do Fedora, do
CentOS e do RHEL.

Mas nem por isso vou deixar de enxergar os possíveis defeitos desta
comunidade. Ela não é independente da Red Hat. Por exemplo, a reclamação
sobre o end of life das distribuições e "abandono" do legacy eu ouvi até
de membros do board do Fedora. Lembrando que nada na vida é perfeito,
conhecer os defeitos não é para criticar, é para melhorar, e para saber
quando o meu interesse, ou do meu cliente, pode não estar alinhado com a
comunidade. O mesmo vale para qualquer outra comunidade, e qualquer
outra empresa.

Afirmar que a Red Hat tem influência forte e que a comunidade é alinhada
com os interesses desta empresa não tira o mérito da comunidade nem da
empresa. Mas o fato é que quem não concorda fica meio que de fora da
comunidade. Bem, é para isso que existem outras comunidades, como o
CentOS. Seria muito chato um mundo aonde todos concordam em tudo. ;-)

Eu não estou falando de fora. Estou falando de dentro. Já trabalhei como
Red Hat e como concorrente dela. Já contribui de diversas formas com a
comunidade. Não é porque eu não sou membro "oficial" da comunidade
tupiniquim que sou um cara de fora querendo apenas confusão e que não
sei o que estou falando.

O pessoal de TI gosta de defender produtos e empresas, proprietários ou
open source, esquecendo que eles não são times de futebol. :-) Hoje eu
sou Fedora, mas amanhã posso virar casaca se o Fedora deixar de me
atender. E ser Fedora não me impede de ser RHEL, CentOS, Debian ou SuSE
quando isso for o melhor para o meu trabalho.


[]s, Fernando Lozano

--
br-users mailing list
br-users@lists.fedoraproject.org
https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/br-users


--
br-users mailing list
br-users@lists.fedoraproject.org
https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/br-users



--
Marcel Ribeiro Dantas,
Biomedical Engineering Researcher at LAIS
Laboratory for Technological Innovation in Healthcare (LAIS-HUOL)

http://mribeirodantas.fedorapeople.org
mribeirodantas at fedoraproject.org
mribeirodantas at lais.huol.ufrn.br

GNU/Linux User nro. #440985